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> 　後継システムということなのですが，データベースの構造は違うわ，インターフェイスは退化するわ，

うちの職場で使っているシステムでも似たような話がありました。
設備情報のシステムで、基本的に、うちの部署は検索するだけ、設備設計を
行う隣の部署でデータを投入、というものです。
３年くらい前だったかなぁ、バージョンアップがありました。
幸いなことに、ＧＵＩの部分はあまり変化がありませんでした。
ところが、データの一括投入の部分が大激変、それまではＣＳＶだったので
素人さんでもエクセルで元データを作る事ができました。
ところが新バージョンはＸＭＬ。しかもデータの構造というかスキームとい
うのかな、項目名やら並び順が全然異なってしまって、数ヶ月は大騒ぎだっ
たそうです。

> 　そしてインストールされている Office 2007 が究極的最悪。まるで互換性なし。

現物に触った事がないので教えて下さい。
どんな風に互換性がないのでしょうか。
古いバージョンで作られたファイルは読めない、ってことはないですよね。
強烈な例を２つか３つ、教えていただけると幸いです。
あと、古いバージョンと互換を取るようなオプションはないのでしょうか。


ということで、次回、「最近のアレコレ　まだ」をお願いします。
 

> 　一番の問題は，Access のマクロに互換性がないことです。

> 致命的なのは同じ機能名で動作が変更されているというものです。これは最悪。

うわ、これは痛いなぁ。
私のところでも、ここ１〜２年ほど、急速にAccessマクロが増えてきました。
それまではほとんどExcelマクロでしたが、でも、そんな調子だと、Excelマ
クロもろくに動かなさそう。

> マクロの互換モードというのがないのです。

オプション一発でできそうなものなのに、なんで搭載しなかったんだろう。
全世界のマクロの書き換えをＭＳが受託している、なんて事であれば莫大な
金額が動くけど、どう考えてもそんな事はなさそうだし。

> 　あとはインターフェイスの変更による影響が大きいです。何をやるにも機能を探しまくりです。

こちらの方はイメージがわきません。
やっぱり、現物を触ってみないとダメかなぁ。
幸いなことに、我が社的には、Office2003で止まっています。
あまりにも影響が大きいという事で、システム部門が、それ以降へのバージ
ョンアップを禁止しています。
ただ、すでに５年も経ったし、そろそろ何らかの動きはあるかも。

> 　あは，よくご存知で。(^^)

知っているだけです。
残念ながら、読んだことはありません。m(_._)m
 

> 　この掲示板は著名な cgi 作家の方が作ったものですので，設置者も多く，

ここまでは間違いないのですが。

> あまり変な動作にはならない作りになっていると思うのですけれどねぇ。

ここは、変な改造が施された可能性があります。
特に、変な改造者が介在しているわけですし。
＃他人の掲示板で実験してはいかん＞誰
＃＃一応、自分のところで実績のあるものしか使っていないはずなんだけど


で、一つ、怪しげな可能性に気がつきました。
ブラウザのオプション設定と、ブラウザの実装と、ユーザ側の閲覧の順番が
絶妙に一致すると、Ｈ岡さんのような事が起こる可能性があります。
なので、

> ブラウザを変更してみていただくとか，実験してくださると有り難いです。

ブラウザを変更すると効果がある可能性は高いです。


具体的にはどのようなものかというと、まず、オプション設定がキャッシュ
優先になっていること。私が今このレスを打っている自宅のネスケ4.04 for
Win3.1もそのような設定になっていたりします。
次に、掲示板の閲覧の順番として、最初に閲覧したのが掲示板トップである
こと。ブックマークしてあるのが掲示板トップであれば当然だし、あるいは
めざらさんのサイトがブックマークしてある場合でも、そこからのリンクな
ら当然、掲示板トップが一番最初に閲覧される事になります。

さて、ここですぐにツリー画面から個別の記事をクリックしてもＨ岡さんの
事象が発生するとなると、ちょっと私の手には負えないというか、私の仮説
はハズレという事になります。
私の仮説では、まず、掲示板トップを表示した後、ツリー一覧（▼マーク）
または新着記事のリンクをクリックして、そこから「返信」ボタンを押した
時に事象が発生します。この時、ブラウザが次に表示すべきページは、ボタ
ンを押した結果、サーバから返されてくるページであるべきです。実際、私
が現在使っている大昔のブラウザでもそのような実装になっています。とこ
ろが、ボタンを押してみればわかりますが、ブラウザのＵＲＬ欄に表示され
るＵＲＬは、掲示板トップから新規発言のリンクをクリックした時と同じも
のです。で、３番目の条件、ブラウザの実装が１０年以上前のネスケよりも
タコであると、これはキャッシュ済みのページだと誤認して、新規発言の発
言フォームに飛んでしまう、と言う事になります。
実は、この事象は、まさに私の改造したところに起因します。すなわち、こ
れがkonnoさんのところでは生じない理由でもあるのですが、#2384からのツ
リーで話題になっている、最終更新日時情報が関係しています。もし、サー
バから最終更新日時情報が送られてこなければ、ブラウザは常に再読み込み
動作を行います。ところが、ブラウザの設定がキャッシュ優先になっていて、
かつ、最終更新日時情報が送られてきた場合、次に同じＵＲＬへのアクセス
があった場合、ブラウザはまずヘッダ情報のみをサーバから取得します。こ
こで最終更新日時情報が変化していたらページの再読み込みを行いますが、
もし変化していなければキャッシュの情報をそのまま表示する、という仕組
になっているのです。


ということで、もしブラウザの設定がキャッシュ優先になっているようなら、
毎回必ずネットワークから読み込みなおすというようにオプション設定を変
えてみれば改善される可能性があります。
もし、最初からそのような設定になっていないとか、設定を変えたけれども
改善しないという事であれば、私の仮説は大ハズレか、あるいは、私の考え
る以上にブラウザが大タコである、という事でしょう。
 

いや、猛烈に忙しくて。
なんとか日付の変わる前には帰宅できましたが。
朝はすっかり忘れていたのですが、今日は宴会の予定が入っていたのでした。
でも、そんなもの、思いっきり吹っ飛んでしまいました。
ちなみに、水曜日も宴会の予定が入っているのですが、大丈夫かなぁ。


さて。

> 　「返信する」ボタンを押したとき，「wforum.cgi?#msg」になっているのに，
> msg の id を埋め込んだ「返信フォーム」先頭を表示していないということです。

これはどんなときに発生しますか？
うちのネスケだと、どうやら id という属性に対応していないようなので、
このＵＲＬでも返信フォームの先頭を表示しません。でも、FireFox だと、
きちんと返信フォームの先頭を表示してくれます。

> 　head の meta 要素のどこかに datetime 属性で現在日時を埋め込んでやれば，
> 必ず読み直しを行うヘッダを生成することが可能ということになるのでしょうか。

meta で pragma に no-cache を指定すれば大丈夫かな。
あとは、もう一つ meta で Expires に 0 とか -1 を指定する、なんていう
方法もあるかもしれない。
no-cache は、文字どおり、キャッシュさせない、という指定。
Expires は、キャッシュの有効期限の指定で、仮にキャッシュされてしまっ
ても、すぐに有効期限が切れてしまえば、次のアクセス時には必ず再読み込
みするでしょ、という効果を狙ったもの。
それぞれの書式については、別途、google等を参照して下さい。
 

ごめん、ちょっと愚痴らせて。
そういうことは自分の掲示板に書け、と罵声が飛んできそうですが。

> 　宴会の予定がふっとぶほど忙しいというのは驚異的ですね。(^^;

うちは故障受付が商売なんで、警察や消防と同じで、ヒマな方がいいのです
けどね。職場の日報によると、今週の月曜から水曜の３日間の１日あたりの
故障件数は、先週までの平均の５０〜７０％増です。木曜日は、件数だけは
やっと平均に戻りましたが、よりによって、１６時ごろになってからぽこぽ
こぽこと故障が発生して難儀しました。

月曜日は私は週休日でした。
火曜日は、うちの部としての新入社員の歓迎会だったのですが、故障多発の
せいで、うちの課の人間は、課長が最後の１５分くらいに顔を出しただけ、
といった体たらく。
水曜日は、もともと組合主催の、タダで飲める宴会が計画されていました。
ところが、やはり故障多発。何とか１９時半くらいに開放されて、さてこれ
からちょっとだけ顔を出そうか、と思ったら、丁度終わりました、とのこと。
ありゃりゃん。しかし、計画外というか、うちの課の社員が１名、５月１日
付の人事異動の内示が出たという事で、内示祝いの宴会が突発。こちらには
なんとか参加できました。
で、木曜日、朝になって突然、その彼の送別会が計画されて、一時はどうな
るかと思いましたが、なんとか、無事に開催する事ができました。もちろん、
私も参加できました。でもねぇ。

> 　ときどきそういうことがあるのでしょうけど，なにとぞご自愛ください。

私、当初の予定では、木曜日は午後から半日休みとなっていました。
課長の承認ももらっていました。ところが、人手が足りないという事で、い
わゆる時期変更権というやつを行使されてしまいました。ま、仕方がない。

自愛というか、基本的に私は怠け者です。
うちの課の中で、月あたりの時間外時間数が少ない方で１、２を争っている、
その上サービス超勤もほとんどしない、といえばおわかりいただけますかね。
約２０人余りいるうちの課の社員の平均時間外が月あたり２０〜３０時間、
月間３０時間を越える人が年間で延べ１０人ほど、という状況で、私の時間
外は１月〜３月の合計で１６時間。ところが、この火曜・水曜のたった２日
間で７時間もやる羽目になって、ちょっとげんなり。


> これで，としきさんのネスケ四環境でもフォーム位置を表示するようになったと思います。

あまり細かくは実験していませんが、なんかうまく行っているみたいです。

> 　HTTP ヘッダで指定するのがスマートな方法だとする論調もあるにはあったのですが，

その通りだと思います。
でも、なんかハズレみたい。
何がどうなっているんだか、さっぱりわかりません。
 

> どのレスに対する返信の明示や、返信タイトルの自動コピーとか…。

それぞれの発言がどの発言に対するものかという表示はつけた方がよかった
なぁ。私も、あった方が便利だと思いつつ、すっかり忘れていました。
うちの掲示板では、個別の記事表示画面ではツリー表示もあるからという事
で割り切って省略してしまっていますが、そこもあった方がいいかも。
 

　めざらさん、こんばんは。

　何やらとても大変な目に遭われているようで、何と言ってよいものやら。私
  も公務員の端くれなのですが、何か仕事に生かせそうな特技を持っていたり、
  資格を取ったりすると、私の周りで見聞きした範囲では、仕事が増えるばか
  りですね。（もちろん給料は増えません。）私も資格など取らねば良かった
  と思うことが時々あります。

　とにかく、健康第一です。どんなに忙しくても、からだを壊してしまっては、
  元も子もありません。ご無理をされないように、と祈るばかりです。